Россияне зарабатывают слишком много
тихо фигею, иду по ней.
предисловие к статье:
Зарплаты россиян растут быстрее производительности труда, считают эксперты. В такой ситуации конкурентоспособность российских товаров постоянно падает, что грозит очередным обвалом нашей экономике
Ну, так это - совсем другое дело!
И все-таки интересно: про какие регионы шла речь в заголовке? Насколько я знаю, в "моем" региона за те почти два года, что я там не живу, ситуация с зарплатами не сильно поменялась... в сравнении с ценами уж точно!
А если учитывать это:
Только по официальным данным, в середине этого года разрыв между доходами самых бедных и самых богатых жителей страны составил 15 раз (для сравнения: в 2003 г. – 14, 3 раза, а в 2002 г. – 14 раз). Понятно, что в таких условиях гордиться высокими темпами роста реальных доходов можно лишь очень условно – красивые статистические показатели обеспечиваются в значительной мере за счет дальнейшего роста доходов состоятельных слоев населения.
то и вовсе: о ЧЬЕЙ возросшей зарплате речь?!.... эх...
(с)
15.10.2004 в 12:29
А вообще, тут еще дело в падении курса доллара, я думаю. То есть например,так как большинство зарплат у нас все еще исчисляется в долларах, некоторым моим знакомым либо прибавили зарплаты за последний год, либо стали давать в евро - так как 500 долларов в прошлом году и в этом это, как говориться, " две большие разницы"
15.10.2004 в 12:51
у меня на родине на курс доллара не смотрят... Как платили и рассчитывали в деревянных, так и продолжают. И пО фиг, что курс растет или падает... Но цены за коммунальные услуги повышают исправно... в соответствии.. ну, "нефть дорожает, бензин, тыры-пыры".. и по фиг, что зарплаты не растут и пенсии мизерные (у меня родители на пенсии, потому это актуально)
15.10.2004 в 13:18
У меня получается 500 на троих - 100 матери за бэбиситтинг, 130 долларов (у меня все посчитано
Вот сейчас комбез зимний малышу нужен - 115 долларов самый дешевый, что я нашла - сейчас пытаюсь найти б/у по инету - все равно самый дешевый и приемлемый 1 500 рублей..
грустно, блин!
но для исследований всегда высокие зарплаты находятся...
Вообще, конечно, если взять прибыль одного олигарха за месяц, да разделить на пару тысяч пенсионеров... блин, да мы тут все в шоколаде просто!
15.10.2004 в 13:29
Кстати, ситуация в Голландии тоже не сахарная. Что такое здесь зарплата в 3500 евро гросс для семьи из четрыех человек? Правильно, жить можно, но не шиковать и копить денежки, и ездить отдыхать с караваном и картошкой.
На самом деле, в Москве зарплата 500 долларов это тоже мало, SingleLookingMom Это и правда мало. Но ты вполне можешь найти что поприличнее. Я периодически гляжу на www.headhunter.ru, очень хорошие вакансии там.
15.10.2004 в 13:30
да уж... 500 баксов.. это то, что немногим нашим снилось...
Вот ради сравнения наш сайт с вакансиями. Зарплата в рублях, конечно же, указана.
А расходы-то сродни вашим. - Я имела возможность сравнивать цены: что в продуктовых магазах (не в центре, конечно, у меня подруга на Ленинском проспекте живет, и вот в соседних с ее домом магазах я сравнивала), что на рынке - такие же цены как у нас! Квартплата за месяц, может на 100-200 рублей разнилась (ну, у нас квартира не на Ленинском проспекте в Москве!
Так что, у нас после оплаты счетов и закупки продуктов хватало финансов только на поддержке штанов. А уж если что купить "экстра" - типа одежды и т.п., на что кпишь деньгУ - после этого точно месяц вынужденного похудания обеспечен!
15.10.2004 в 13:36
ну дак - и в Челябинске есть боссы, у которых есть деньги! Те же боссы, что мне зарплату так и не заплатили - что на предпоследнем месте работы, что на последнем: за 2 месяца зарплата, больничный, компенсация отпуска... "Нет денег", - говорят. А чтобы детишек своих в поездки отправлять, и на подобные расходы у них деньги есть.
Ясень пень, что и в Челябе не все на 100-200 долларах дохода сидят. Как и везде есть "шишки", и по их доходам и возможностям нельзя судить о возможностях и доходах всех. Равно как здесь - если Максима не парится от того, что у нее карта ВТВ истекает или что она работу найти не могла, будучи неголландкой, или что ей ребенка не с кем оставить или бэбиситтеру нечем платить... это же не значит, что у всех "аллохтонов" нет проблем!
15.10.2004 в 14:00
15.10.2004 в 14:03
одни уйдут, другие придут...
чье же время придет-то?! И с чего?
Мои последние два босса (братья-акробатья) - директорские детишки. То есть, там уже династия целая. Может, и дед у них директором был, ХЗ.
Я не думаю, что их дети пойдут где-нить тряпками махать или за прилавками стоять.
15.10.2004 в 14:07
Ольк, ты цены не только в продуктовых магазинах сравнивай. Ты смотри, сколько нужно москвичу, чтобы жить более или менее прилично. Квартплаты набегает гораздо больше, на транспорт тоже расходы немалы (большой город), приличная одежда (не с рынка) стоит дорого. О том, чтобы пойти в аут и речи быть не может, чтобы сравнивать, цены даже в Питере гораздо ниже. У меня была по тем меркам не самая плохая зарплата, но ее хватало на нормальное существование с первого по последнее число каждого месяца, без особых роскошеств и откладываний денег. Конечно, можно с такой зарплатой накопить на что-то существенное, например, на тачку, или даже не простенькую хату в спальнике, но в этом случае нужно себя некоторое время очень сильноу урезать, а я этого не умею абсолютно. Не умею я экономить, и все тут.
15.10.2004 в 14:08
как интересно, у меня босс из Челябинска, тот самый, который г.... . а где ты там работала? Я с его секретарем в челябинском офисе регулярно болтаю, такая классная девушка.. она говорит, что получает 500 и это не так много в Челябинске и работу такую можно найти.. - она уходит через несколько месяцев
15.10.2004 в 14:10
спасибо за ссылку, я там смотрела, у меня почему то вчера этот сайт не работал. В любом случае, буду искать - если продержусь до конца ноября было бы супер.
15.10.2004 в 14:13
чье же время придет-то?! И с чего?
Мои последние два босса (братья-акробатья) - директорские детишки
Придут они, но и другие придут. Семейственность не всегда будет у нас в ходу. Рано или поздно, когда речь будет идти о доходах, народ начнет нанимать на место, например, главного бухгалтера, опытного финансиста, а не тетю жены, которая хорошо вяжет, но в бухгалтерии не смыслит. В условиях рыночной экономики что нужно людям в первую очередь? Правильно, доходы! Доходы, а не убытки.
Будет и на нашей улице машина с мясом. Возможно, я опять слишком уж оптимистична, но много хороших примеров перед глазами (причем, некоторые из них не из опыта жителей мегаполисов)
15.10.2004 в 14:16
Ты смотри, сколько нужно москвичу, чтобы жить более или менее прилично.
уф.. ну, если жить прилично, то не только москвичи хотели бы так жить...
приличная одежда (не с рынка) стоит дорого
так она везде так стОит! У нас - так больше месячной зарплаты. Выкручивались чаще всего самопошивом...
О том, чтобы пойти в аут и речи быть не может
да уж.. меня тут часто спрашивали, часто ли мы ходим с друзьями по барам и т.п. Удивлялись, когда я отвечала, что никогда. Потому что дорого. И друзьями мы чаще всего "аутировали" по домам. Только это мы могли себе позволить... Про рестораны - молчу. Не про нас это.
Конечно, можно с такой зарплатой накопить на что-то существенное, например, на тачку, или даже не простенькую хату в спальнике, но в этом случае нужно себя некоторое время очень сильноу урезать, а я этого не умею абсолютно
везуха! у нас на жилье ТАКИЕ цены, я раз подсчитала, что если я просто буду откладывать зарплату, не тратя, то лед так через 10 накоплю на санузел... поднебесные цены на жилье! про тачку и разговора нет. Хотя, на Запорожец подержанный через несколько лет я бы накопила... к пенсии подарочек.
15.10.2004 в 14:18
Мне кажется, цены все-таки немного выше, чем в других городах.
Тут действительно все в комплексе получается, продукты по-моему, тоже дороже. Особенно такие основные как молоко, яйца, мясо. На деликатесы, я думаю, цены везде одинаковые.
Сходить в аут мне обошлось в 1 400 рублей в прошлый раз, это при том, что именинница сама платила за стол и напитки в первом заведении, потом за машину до клуба. То есть я оплачивала клуб и коктейли плюс половина за машину домой к Жене.
Относительно одежды и т.п. - тут тоже на это особенно не остается.. цены дороже чем в Голландии.
У нас тут уже притчей во языцах стало, я когда вернулась из Голландии, захожу в соседний большой магазин и вижу там еженедельник, вы наверное видели - такие с обложкой а-ля зебра, как раз года 4 назад модно было
Представляете - захожу в Первомайский, а там они же.. и страна производства Голландия....1 200 рублей!!!! Во КАК
Ну это уже экстрим, конечно, но ведь все дороже.
А так я думаю, что разница небольшая, но есть
15.10.2004 в 14:24
как интересно, у меня босс из Челябинска, тот самый, который г....
Я с его секретарем в челябинском офисе регулярно болтаю, такая классная девушка.. она говорит, что получает 500
ну, уж явно не там работает, где я! там, где я, два года назад платили 70 баксов в месяц. Не думаю, что за 2 года зарплата могла подпрыгнуть ТАК высоко!
Встречный вопрос: а она-то где работает?! Я, конечно, понимаю, что и в Челябе могли быть конторы, где платят неплохо. Но чтобы
получает 500 и это не так много в Челябинске и работу такую можно найти. Гм...
Фразу "500 и это не так много в Чел". могу понять, что 500 не так и много в смысле для проживания. Но чтобы можно было очень просто найти работу на 500 баксов - ой ли?! Сходила на сайт, с ходу вижу: Секретарь - 4000 рублей.
На з/п в 15000 вижу вакансии "Коммерческий директор" и ""Финансовый аналитик". Так что, мне очень интересно, где же она работает?!
15.10.2004 в 14:35
в его общественной приемной - он депутат
Говорит, ей в Газпроме предлагали место с такой же зарплатой.
У него еще несколько предприятий там, но если захочешь, то я тебе по умэйлу кину, не хочу здесь писать, ладно?
15.10.2004 в 14:40
Будет и на нашей улице машина с мясом. Возможно, я опять слишком уж оптимистична, но много хороших примеров перед глазами (причем, некоторые из них не из опыта жителей мегаполисов)
я хоть и по жизни - оптимист, но тут все же придерживаюсь мнения "хорошо бы.. очень бы хотелось, но - посмотрим".
Про рыночную экономику и тп - верно. Но в России всё ТАК интересно развивается и такие обороты принимает, что иногда просто удивляет. Но - посмотрим. Очень бы того хотелось, чтобы все стало как у людей.. Хотя, КАк у людей? Где все хорошо? - опять-таки? Где нас нет? Здесь, как выяснилось, свои тараканы. Ну и ладно, будем брыкаться.
SingleLookingMom
вообще, коненчо, логично, что голландские товары в других странах дороже. Равно как и бельгийские в Голландии и т.п. Экспорт все ж. Таможня, всякие перевозки - тоже учитывается. Хотя, цены при этом становятся часто ну очень идиотскими!
15.10.2004 в 14:55
логично, но не настолько!!!
15.10.2004 в 14:59
кстати, а по умылу-то скинь, что упоминала выше. чисто из любопытства интересно узнать.
кстати - у депутата работает девушка.. ну, тогда всё ясно!!!
депутаты-то понятно, из чьих доходов платят... да и сами живут оттуда же..
15.10.2004 в 15:13
Хотя, КАк у людей? Вот в чем вопрос. Где хорошо? Если дома мы считаем, что отдаем наши денежки олигархам, то здесь мы эти денежки отдаем кому? Правильно, королевской семье и ахмедам, которые на наши деньги счастливо живут и размножаются, не работая.....И все счастливы.
Проблема русских людей в том, что они готовы всегда ругать свою страну и ее порядки. А возьмем, к примеру, среднего голландца (среднего, я не беру в счет прогрессивно настроенных граждан), хоть и может себе позволить очень и очень немногое, будет с пеной у рта прославлять свою страну и орать "Боже, храни королеву".
Я абсолютно не являюсь патриотом (иначе, что я здесь делаю), но может быть хоть немного патриотизма должно быть? Не брезгую, например, даже наврать хансовскому папЕ если надо, только чтобы он не думал, что его страна лучше моей. Некоторые дамы очень любят рассказывать своим местным кавалерам, как они плохо дома жили. А кавалеров потом раздувает от гордости, что они так прекрасно живут (хоть и ездят в отпуск с картошкой) и осчастливили свою половину до конца жизни, поэтому могут ее по полной программе эксплуатировать.
Мое личое ИМХО заключается в том, что даже если ты жил плохо, то наври хотя бы, чтобы твой муж потом всю жизнь думал, что до него снизошла принцесса, а не он вытащил из грязи в князи.
Ой, что-то меня опять не в ту степь понесло. После обеда-то...
15.10.2004 в 15:30
15.10.2004 в 15:53
15.10.2004 в 21:03
та же история. Если по делу говорят - одно, а если начинают в хвост и в гриву, то вбыв бы, ей-Богу!
Да просто я на самом деле уверена в том, что НЕТ идеальных мест. Везде "не без урода", не без своих тараканов. Но везде есть и свои плюсы. Пусть на родине и кака такая в финансово-экономическом плане, но там дом. И люди там лучше (тут тоже ничё... но там друзей больше
15.10.2004 в 21:12
А в Москве это в 5-6 раз дороже.
разве? Я много в Москве не ходила, да и последние мои сведения о годе 2000, когда мы с Даней в Москве ходили по кафешкам, да ресторанам и я вошла в курс московских ресторанных и кафешных цен. (я сравнивала с нашими. Сама не ходила, но ценник-то в таких местах можно и на входе увидеть. Хотя, вру, на работе иногда толпой ходили в боулинг или бар что-нить отметить. Изредка...). Ну и на работе тоже тортиком не отделаешься - постоянно стол, выпивка - все на полную катушку. Ох не любила я это дело! Вбухаешь всю зарплату, блин.... А что делать?! "Так заведено"...
В Челябе если и была бы разница, то рублей в 200-300, не больше за посещение ресторана, ну и кафе - в зависимости от района города цены тоже не намного отличались.
А алкоголь в барах разбавленный был однозначно! Цены.. не сказала бы, что намного выше наших. Может быть, с 2000-го года что-то изменилось в столице, но ведь и у нас тоже.. Но я не в курсе, как сейчас там. Из моих знакомых по ресторанам и кафе до сих пор никто не ходит.
ну, а на дальнейшее я уже ответила. Да и раньше написала, что идеального места нет. Ну и хорошо. И то и его бы испортили!
15.10.2004 в 22:05
16.10.2004 в 01:25
так уж повелось... о каком качестве образования тогда может идти речь?
18.10.2004 в 12:29
Именно. Даже в Питере они гораздо ниже. Уж поверь мне. Возможно, на первый взгляд кажется, что разница невелика, а ощущаешь это, когда расплачиваешься. Да что говорить, ты знаешь, что Москва является одним из самых дорогих городов мира? Так что, если в провиниции 500 евриков - это лавэ, то в Москве на них прожить очень и очень трудно. Если хочешь, конечно, жить, а не выживать.
так уж повелось... о каком качестве образования тогда может идти речь?
И тем не менее, оно гораздо качественнее, например, местного. Удивительно, да?
18.10.2004 в 12:36
В Москве, как и везде, места знать надо. Нужно знать, что самые хорошие заведения, где публика своя, а алкоголь не разбавленный, в рекламе не нуждаются и чаще всего стоят не на пути у туристов, а спрятаны в московских переулках.
300 рублей разница - это, извини меня, тебе показалось (даже в 2000 году разница была больше). Но даже и при такой разнице, подсчитай, сколько выльется в месяц разницы? Уже существенно получается, так ведь?
18.10.2004 в 13:48
да, ладно, о чем тут говорить? ты все равно смотришь только со своей точки зрения. В твоем понимании (как ты и выше написала) ходить в кафе и рестораны в Москве - это необходимость.
Но даже и при такой разнице, подсчитай, сколько выльется в месяц разницы?
в том-то и дело, что если раз сходить, то не почувствуешь. А у нас в регионе чаще и не сходишь.
У нас ведь такого нет (в широко распространенном смысле) - "обязательного" посещения ресторанов и т.п., и если ты не будешь туда, то из жизни ты не выпадешь. Так как регулярно туда ходят, можно скзаать "избранные", - те, кто может себе это позволить. У кого доходы такое позволяют.
Были бы у нас доходы повыше, ходили бы мы так же часто по кафе-ресторанам-барам, и мы бы ощущали дороговизну и ощущали "разницу в месяц".
Ты говоришь о том, что не может быть, зная лишь свою ситуацию, я же говорю о том, что я видела и у Москву и у нас. Говорю тебе: разница в ценах небольшая. Другое дело, что в Москве тратят больше, потому что есть возможность посещать рестораны и бары практически регулярно, а в наших краях это лишь по великим событиям и праздникам. У нас просто НЕТ такой возможности.
Да, в Москве тратят больше, я не спорю. Но у вас и доходы выше, москвичи могут себе это позволить. Тут ничего не попишешь.
И тем не менее, оно гораздо качественнее, например, местного. Удивительно, да?
Удивительно. Но мы пока что судим по тому образованию, что получили мы. А мы учились в другое время. Мне интересно, какое образование получат дети, что сейчас учатся. У них другая, отличная от нас, программа. У них учителя меняются часто, а то и вовсе нет уроков из-за отсутствия учителя. (мои премяши как раз ходят в начальную школуб 2й и 4й класс. По рассказам, могу ими гордится
Я верю в наше образование. Но очень обидно, что на образование-то у государства денег и "нет". На зарплату тем, кто обучает. На учебные материалы и т.п. На заинтересованность детей в учебе... Посмотрим.
19.10.2004 в 12:45
И по поводу возможностей посещения кафе и баров. Как ты представляешь себе встречу друзей, когда один живет в Тушино, другой - на Юго-Западе, а третий - в Новогиреево, например? Из одного конца Москвы в другой ехать 2 часа. А хочется, знаешь ли, посидеть, расслабиться после работы посплетничать. И как я уже сказала, в Москве твой статус тебя обязывет к определенному стилю жизни, и с этим ничего не поделаешь, ибо вертеться нужно. Жителям больших городов все не с неба падает, это факт. И если в Челябинске 500 баксов - это существенные деньги, то в Москве на них не расшикуешься особо. Ты же не сравниваешь голландскую зарплату в полторы штуки чистыми с челябинской. Ты же понимаешь, что 1500 евро для Европы весьма небольшие деньги.
Не знаю, конечно. Может быть Челябинск и правда похож на архипелаг ГУЛАГ (хотя, у меня и иные отзыввы очевидцев имеются). Может быть там люди умирают от голода и холода на улице. Может быть дети делают тетрадки из газет и носят перешитые шинели, но прошу тебя очень и очень сильно: говоря о плохой жизни, говори, пожалуйста "У нас в Челябинске", а не "у нас в России". Мне очень неприятно, что возможно, благодаря тому, что мои соотечественники делают такой "имидж" стране (хотя, яподозреваю, что виноваты здесь не столько соотечественники, сколько жители бывших соцреспублик), каждый голландский клерк считает, что своей розовой картой он меня осчастливил....Мне-то, конечно, все равно, я знаю, КАК мне там жилось, но мне за отечество обидно. Ибо я никогда не обижалась на него за то, что на тарелке золотой мне чего-то там не додали....
Извини, может быть резко. Но наболело, знаешь ли.