Припоминаю общение с голландцем Томасом.Диалоги:

-а как будет thank you in Russian?

-спасибо!

-сапасыба....а....i got it

-and what is....?

-пожалуйста

-пажла...палжа...oh, no it's difficult.it's better to speak dutch or english



_____

подходят по очереди (трое голладнских ребят). спрашивают поочередно такие слова - быстро, три, четыре, пиво.

дело происходит в клубе. вдруг ловлю такую фразу. Выдает Тим

-чьетырье пиво, бистро!

мы просто легли:-)

сосульки не по сезону были, а то б тоже забавно было.

lolyjoe Сегодня размышляла о том, что: не думаю, что у нас, русских, на голландском ужасный акцент. Вовсе нет. Просто в местных условиях обучения "через пень колоду" постановка речи не предусмотрена. Те же, кто учит язык по-человечески, зачастую говорят практически без акцента.



Фромам гораздо труднее даются иностранные языки без акцента, особенно русский. По-крайней мере, я встречала на своем веку всего одного, который говорил по-русски довольно чисто, но этот человек по профессии переводчик-синхронист....Так же был у меня голландский босс, который называл себя русским и прекрасно владел языком...но при этом с ужасным акцентом (хоть тоже учил язык два года в университете).



Вот что им действительно хорошо дается, так это русские матерные слова.

Medvezhonka

чьетырье пиво, бистро!

супер!

Сообразили же быстро!

Веселая история!



hansvanput

Да ну ее - постановку речи и акцент с нею тудыть...

Меня лично акцент вообще не колышет. Говорит человек, и говорит, лишь бы понятно было, что говорит. Не в дикторы же мы готовимся и не в шпионы!

А акцент, мо-моему, к тому же придает особый шарм.

Мне всегда (особливо в советские времена - такое часто было по радио и тв) умиляло слушать как иностранцы по-русски говорят. Так прикольно лопочут!

иностранцы, говорящие по-русски - это сила. они же стремятся правильно выговаривать чуждые для них звуки, а если с грамматикой разберутся-так это предмет особой гордости!

а в продолжение истории такое.

беседуем с Томасом по аське. он говорит(ну, пишет)по-аглицки: а я помню русские слова. перечисляет: privet, poka, alkash, ploho....и еще, научил своих друзей нектороым русским словам.

я: каким же?

он: чьетыре пива, бистро.

я: лол

он (с гордостью): знаешь,Чем это заканчивается? они мне тащат эти 4 пива!

смех да и только.

Medvezhonka





замечательная история!



alkash, ploho

Однако! Ну и словам его учили!

lolyjoe ну.....это....не то чтобы совсем учили.он спросил. интересны ему эти слова были:-)не знаю уж, почему. очень забавно теперь, когда он пишет very ploho)))

Medvezhonka

юморист, однако!

Да ну ее - постановку речи и акцент с нею тудыть...

Меня лично акцент вообще не колышет. Говорит человек, и говорит, лишь бы понятно было, что говорит. Не в дикторы же мы готовимся и не в шпионы!

А акцент, мо-моему, к тому же придает особый шарм.



lolyjoe Не знаю, как шарм, но я лично считаю, что если под изучением языка подразумевается именно его изучение. А все местные курсы, включая и университетский, нужно переименовать в "курсы по натаскиванию".





privet, poka, alkash, ploho....и еще, научил своих друзей нектороым русским словам. Страндартный набор фрома, плюс еще слова "водка" и "как дела?".

hansvanput водку они самостоятельно освоили (т.е. слово). еще до приезда в Москву. приехали подкованные :-)

hansvanput



Не знаю, как шарм, но я лично считаю, что если под изучением языка подразумевается именно его изучение. А все местные курсы, включая и университетский, нужно переименовать в "курсы по натаскиванию".



В смысле изучение? Я вот считаю главным, чтобы грамматика была правильная и слова нужные употреблялись (в том смысле, чтобы по смыслу подходили). И если при при правильной грамматике у человека присутствует акцент, что с того?



А "натаскивание".. где же оно по-другому-то?! Везде так учат, мне кажется, не только в Голландии (*вспоминая учебный период в свое время сказала я...*)!

Medvezhonka

Да, с водкой они действительно знакомы хорошо ;-)))

Наши друзья - голландцы-студенты сначала спросили про водку ;-)))

По аське правда...

У меня еще к вам вопрос - я тут заметил, что местных водка совсем не берет.

Я вот помню шведы после бутылки на 3 были хороши, а вот наши друзья - как огурчик!!!

Это у них часто или редко?

%-)

lom

это тебе какие-то натренированные местные попались!

или водка неправильная.

В смысле изучение? Я вот считаю главным, чтобы грамматика была правильная и слова нужные употреблялись (в том смысле, чтобы по смыслу подходили). И если при при правильной грамматике у человека присутствует акцент, что с того?



lolyjoe Ну, если ты так считаешь, то думаю, что всю систему языкознания нужно пересмотреть в корне. Возможно, даже Нобелевскую премию получишь за упрощение системы.



Везде так учат, мне кажется, не только в Голландии (*вспоминая учебный период в свое время сказала я...*)!



Везде???? Или везде, где училась именно ты?

hansvanput думаю,а почему у меня этот аватар ассоциируется с другим ником. зашла к тебе в дневник и поняла,что все верно -аватар и другой ник. и объяснение прочитала. а то подумала,что у меня с головой проблемы. :-)

Medvezhonka Нет, это у меня с головой проблемы. Не могу пароль от логина отличить.

hansvanput

Ну, если ты так считаешь, то думаю, что всю систему языкознания нужно пересмотреть в корне. Возможно, даже Нобелевскую премию получишь за упрощение системы.



Почему же надо пересматривать систему языкознания только из-за того, что у кого-то есть ИМХО? Странно ты рассуждаешь, однако.

А по-твоему что есть плохого в том, что человек говорит правильно, но при этом в языке у него есть небольшой акцент?



Пример: моя мама-украинка говорит по-русски с хохлятским акцентом. Это, по-твоему, получается плохо? Или те же одесситы - разве не шарм услышать их своебразный говорок. Но по-русски-то они говорят без ошибок! Я про это веду речь. Зачем же пересматривать систему?



Везде???? Или везде, где училась именно ты?

Я за все места сказать не могу - не знаю. Говорю, разумеется, за те, где училась я. Ну, и за то, где сейчас моя подруга учится (и плачется от завала знаниями ).

А вообще, если вспомнить местное обучение - я тут и училась только на языковых курсах, за них и скажу.

- Я бы не стала говорить, что тут так уж натаскивают...

У нас было так: тебе надо - учи. Силком знания все равно ведь не впихают.

А если видят, что ты заинтересован, то палки в колеса не ставят, помогают, конечно. Но чтобы "система по натаскиванию" была...



Хотя, и такое было: я могу сказать только за последний месяц занятий, когда стопудово было натаскивание - на госэкзамен. Вот там уж ТОЧНО натаскивали, так натаскивали, мало не казалось! Но всего месяц. И тому было объяснение. Тем более, часто мы сами просили выжимать из нас все, что можно и тащить нам больше и больше материалов и тестов. - Но тут опять-таки дело в заинтересованности в результате. Нет ее, тогда что натаскивай, что нет много толку не будет. ИМХО, конечно, как обычно.

А если видят, что ты заинтересован, то палки в колеса не ставят, помогают, конечно. Но чтобы "система по натаскиванию" была...



Ага, не ставят. Совершенно. Только финансирование всё урезают. И подготовку к госэкзамену уже отменили давно уж как. Не говоря уж про то, что сама система несовершенна (это я имею право говорить, как дипломированный преподаватель иностранных языков. Мне бы просто не поставили зачет на госпрактике, если бы я таким образом птыалась преподавать русский язык иностранцам)). Это именно натаскивание, чтобы аллохтоны смогли знать язык настолько, чтобы хорошо проявить себя на неквалифицированных работах. А на квалифицированные им лишняя конкуренция не нужна. Это даже не мое ИМХО, сколько впечатления подавляющего большинства таких как я.

hansvanput

да я про систему вообще и не говорила, и спорить с тобой не собираюсь.



Это именно натаскивание, чтобы аллохтоны смогли знать язык настолько, чтобы хорошо проявить себя на неквалифицированных работах. А на квалифицированные им лишняя конкуренция не нужна. Это даже не мое ИМХО, сколько впечатления подавляющего большинства таких как я.



Про это уже столько говорено, в том числе на форумах и т.п., что это уже как "баян". Упоминать эту прописную истину в сто двадцать пятый раз.. к чему?

Я говорила о том (см. выше), что мы, возможно, не так уж и плохо произносим слова и понять нас можно (пусть даже при такой дохлой системе обучения. Зато почти что бесплатно. - Если забыть про цену, что мы платим ИНД..), а не о том, как тут хорошо нас учат. Уж как учат, так учат. И на том спасибо. Искать самим курсы, преподов, платить за это все или учить самостоятельно язык было бы все же посложнее. Хотя, кому как. Но система несовершенна, и мы должны насильно интегрироваться как положено по местному законодательству. Изменить мы его не можем, значит надо подчиняться. Толку-то, что мы будем на него ругаться?



Палки не ставят. Но учителя и финансирование - это разные вещи. Преподы пытаются в то малое количество часов впихнуть материал, рассчитанный на гораздо бОльшее время. А что им еще делать остается?



Я не защищаю эту систему. Просто от того, что мы у меня в дневнике на нее в очередной раз ругаться будем, она не изменится. Так в чем же смысл тогда?...

да я про систему вообще и не говорила, и спорить с тобой не собираюсь

А зачем же спорить, когда я права?



Но система несовершенна, и мы должны насильно интегрироваться как положено по местному законодательству. Изменить мы его не можем, значит надо подчиняться. Толку-то, что мы будем на него ругаться?



Толк, в том, что сравнивая уровень жизни людей, оказавшихся в нашей ситуации, я сделала вывод, что именно те находят себя в этой жизни и живут как люди (именно живут, а не пытаются в этом себя убедить), кто этой "насильной" интеграции сопротивляется и спорит с чиновниками, пытаясь получить не то образование, которое дают (если это можно назвать образованием), а то, которое они желают получить.



Спорить я с тобой абсолютно не собиралась, каждый выбирает сам свой путь, кто-то соглашается на работу как у тебя, кто-то предпочитает сидеть на пособии, а кто-то хочет добиться большего. И каждый считает себя правым.

Просто, если хочешь, чтобы твое мнение уважали, научись понимать, что тебе хотят сказать и научись так же уважать чужое мнение.



Фсё!

hansvanput

А зачем же спорить, когда я права?

минуточку, а где я говорила, что ты не права?!

я всего лишь сказала, что мы все уже давно порешили, что система тут не из лучших, и я просто устала говорить на эту тему, так как она от разговоров наших бесконечных не улучшится. Это всё.

Где ж я говорила, что она хороша?! это тебе приблазнилось, однако.

То, что достается нам почти бесплатно - когда оно было хорошим?

Что уж есть.. и на том спасибо.



Просто для меня это все в прошлом. В свое время я об этом наговорилась. Но и другое верно: у тебя это все еще в настоящем, потому и больная тема. Можно понять, почему ты снова и снова все разговоры сводишь к этому.

Тут же: при чем тут система образования в Голландии, если речь шла о том, как иностранцы выговаривают русские слова?!

Тебе снова захотелось поспорить с кем-то о чем-то, да? И тут, как обычно, подвернулась я... И снова мы имеем одно и то же мнение, но ты упорно ищешь зацепки, чтобы доказать, что я не права.



Бороться за свои права и за то, чтобы при возможности получить лучшее всегда хорошо. - Вот Олинка выбила себе другую школу вместо той, что ей подсунули. Сразу почувствовала разницу. Мне в то же время хватило тех курсов, что нам давали, чтобы единственной из группы через 10 месяцев обучения, начав с алфавита, не имея за спиной ни курсов, ни занятий с преподом по языку, сдать госэкзамен с первого захода. Я не говорю, что я в этом благодарна системе, я говорю, что у каждого свои возможности и способности, и они от системы не зависят. Это не знчит, что система хороша. Это значит всего лишь то, что не всё зависит от системы образования, гораздо больше зависит и от нас.



каждый выбирает сам свой путь, кто-то соглашается на работу как у тебя,



Я давно предполагала, что ты считаешь мою работу на уровне уборщицы, наверное, если еще не ниже. Наконец, ты написала об этом открыто, не лицемеря. - По-твоему, все, кто не пошел работать в иностранную компанию, как ты, а вместо этого работает в голландской (пусть даже одной из передовых в своем направлении) - неудачники, так?

Ну что же, переубеждать тебя я не стану.



Но лично для себя я знаю, какую за работу я делаю, и я знаю, что эту работу выполняют люди, - голландцы, - у которых в кармане спец. образование и дипломы в данном профиле, и что кого попало на такую функцию тоже не берут. Для меня это что-то да значит, что мне довольно быстро доверили все это выполнять, и спрашивают по полной, не делая скидок на то, что я - новичок, иностранка или что-то в этом роде. Я в том направлении работы по сути - единственная неголландка.

Да, есть еще полячка - моя соседка по дому, что там более 5 лет на подобной функции, но она, в отличие от меня, не работает с программой и к компьютеру подходит только чтобы с чьей-то помощью разбираться во всех движениях, мутациях и сводках. Я же делаю все самостоятельно меньше чем через пару месяцев после прихода туда.



Для меня это на самом деле многое значит. И то, что когда-то начиналось, как временное пристанище на время, пока я ищу работу, обернулось тем, что я нашла там, где поначалу и не искала.



Ты считаешь такую работу не заслуживающей уважения только потому, что я не сижу в офисе и не делаю работу, подобную твоей. Но есть уйма профессий, отличных от работы в офисе, но заслуживающих уважения.

Для меня всего важнее, чтобы работа приносила удовольствие, неважно чем ты занимаешься. И мне плевать, что думают другие о том, что она "непристижна", потому что работа идет не с нефтью и газом, а с растениями.

У меня в жизни другие ценности. Я не смотрю на людей с точки зрения кто они по занимаемой должности и в какой компании работают, я смотрю на то, каковы они. Мне важен человек, а не его статус.



У тебя, очевидно, все по-другому. Так бывает. Странно, что ты так долго со мной общалась в случае, если ты совсем не уважаешь меня и смеешься над тем, чем я занимаюсь. Если ты считаешь ниже достоинства для многих людей выполнять такую работу, как у меня. Я люблю то, что я делаю, и для меня такие слова слышать в высшей степени оскорбительно.



Просто, если хочешь, чтобы твое мнение уважали, научись понимать, что тебе хотят сказать и научись так же уважать чужое мнение.



Разве я где-то не уважила твое мнение? Если так, то это получилось ненарочно и я прошу прощения.

Я понимаю, ЧТО мне говорят. Я я часто не понимаю, ПОЧЕМУ это говорят МНЕ или почему (в данном случае) - претензии к системе образования в стране предъявляются мне, и мне при этом советуется идти "делать переворот в системе и получать Нобелевскую премию" только лишь из-за того, что я высказала свое мнение о том, что акцент в речи для меня не так уж и страшен, при том, что человек говорит без ошибок?



Я-то уважаю чужое мнение, но получаю обратное в ответ...

Более того, меня в моем же дневнике опускают ниже плинтуса, при этом считая себя обиженными и оскорбленными..

Мило, ничего не скажешь!